O seu período de teste terminou!
Para acesso total à funcionalidade, pague uma subscrição premium
UP
Уголок Правовой Словесности
https://t.me/upslegal
Idade do canal
Criado
Linguagem
Russo
5.82%
ER (semana)
7.37%
ERRAR (semana)

Канал для тех, кому не безразлична судьба настоящего профессионального юридического письменного языка!

Mensagens Estatísticas
Repostagens e citações
Redes de publicação
Satélites
Contatos
História
Principais categorias
As principais categorias de mensagens aparecerão aqui.
Principais menções
Não foram detectadas menções significativas.
Encontrado 31 resultados
Итоги проведённого на канале опроса о том, каких положений больше в договоре — юридических или бизнесовых, внушают сдержанный оптимизм.

Почти половина (42%) считает, что юридического в договоре 75% и более. Ещё треть (35%) придерживается универсального принципа 50/50.

Получается, пока не находит широкой поддержки подход, что договоры — это про бизнес, и поэтому юристы должны подстраиваться под его «хотелки». Что не может не радовать.
25.04.2025, 08:44
t.me/upslegal/164
Должен ли договор быть понятным для неюристов?

В комментариях канала обсудили важный вопрос: должны ли договоры быть понятны простым смертным без юридического образования.

Наша позиция простая — нет.

Есть сферы, в которых все могут быть экспертами (футбол, политика, курс рубля и вакцинация). Но есть и другие, в которых разбираться должны только профессионалы, с необходимым уровнем образования и опыта.

К последним относятся не только сугубо технические направления, как, к примеру, строительство. Но и медицина с юриспруденцией. Поэтому договоры должны читать и понимать, прежде всего, юристы. Иначе хаос и анархия.
21.04.2025, 09:27
t.me/upslegal/162
Об обучающих курсах для юристов

Давно сложился рынок всевозможных обучающих курсов, целевой аудиторией которых являются юристы.
Но насколько такое обучение эффективно?

На практике нередко юристы воспринимают курсы как разновидность активного отдыха: не работаешь, слушаешь занимательных лекторов. И если повезёт, что-то из услышанного можно попробовать применить на практике.

С обучением лигал-дизайну всё обстоит ровно так же. Но есть нюанс.

Если классическое юридическое обучение можно сравнить с театром, то курсы и тренинги по лигал-дизайну ближе к цирку. Акробаты, клоуны, медведи на велосипеде. Всё ярко и красочно, но абсолютно неприменимо в обычной жизни.
16.04.2025, 09:32
t.me/upslegal/161
Не сломалось, но чини?

Именно такой подход исповедуют адепты лигал-дизайна.

Их предложения сводятся к тому, чтобы сначала подразломать работающий механизм — давно используемые, отточенные практикой формулировки договоров.
А потом уже на обломках стоить что-то отвечающее их представлениям о прекрасном.

Сомнительная модель. Ведь даже в случае, если после лигал-дизайнерских экспериментов получится выстроить что-то работающее, оно будет не сильно эффективнее.

Поэтому не устанем повторять — не надо чинить договоры, которые и так работают.
14.04.2025, 09:34
t.me/upslegal/160
Некоторые советские писатели тоже любили лигал-дизайн.
Так, у Довлатова в «Соло на ундервуде» читаем:
Юрий Олеша подписывал договор с филармонией. Договор был составлен традиционно:
"Юрий Карлович Олеша, именуемый в дальнейшем "автор"... Московская государственная филармония, именуемая в дальнейшем "заказчик"... Заключают настоящий договор в том, что автор обязуется..." И так далее.
Олеша сказал:
- Меня такая форма не устраивает.
- Что именно вас не устраивает?
- Меня не устраивает такая форма: "Юрий Карлович Олеша, именуемый в дальнейшем "автор".
- А как же вы хотите?
- Я хочу по-другому.
- Ну так как же?
- Я хочу так: "Юрий Карлович Олеша, именуемый в дальнейшем - "Юра".
С таким подходом сейчас Юрий Карлович не затерялся бы. Запросто мог бы отдыхая от основной литературной деятельности упрощать договоры.
10.04.2025, 09:22
t.me/upslegal/159
А лигал-дизайнеры бегают?

Скоро во многих городах начнутся легендарные благотворительные забеги Legal Run.

Интересно, как много лигал-дизайнеров примет участие в лигал ране? Или у них все силы уходят на то, чтобы отстаивать выравнивание по левому краю и борьбу с «настоящими договорами»? Вопрос открытый.

Мы же всецело поддерживаем и одобряем это начинание. И в некоторых городах примем участие.

Единственное, в свете последних законодательных изменений по использованию иностранных слов, рекомендовали бы организаторам переименовать мероприятие. Например, в «Юридические бега».
8.04.2025, 08:48
t.me/upslegal/158
В продолжение темы с вчерашним видео.
Договорились с Павлом Мищенко, что в дальнейшем воздержимся от размещения материалов, прямо или косвенно свидетельствующих о его причастности к нашему каналу.

Лучше жить дружно. Даже с идейными оппонентами.
2.04.2025, 14:42
t.me/upslegal/157
1.04.2025, 09:18
t.me/upslegal/156
О «соломенных чучелах» лигал-дизайнеров

Если анализировать посты адептов лигал-дизайна, можно сделать вывод, что в них зачастую используется такой демагогический приём как «соломенное чучело»: приписывание негативных качеств и свойств — с последующим их яростным опровержением.

Ярким примером такого «чучела» являются нападки на стандартный раздел договора «Права и обязанности». Якобы это просто контейнер для сбора всякого ненужного и второстепенного. Потому от него следует непременно избавляться.

Но ведь это вовсе не так. В разделе обычно указывают не предмет, стоимость или подсудность, а именно права и обязанности сторон, без чего-либо лишнего. Убирать такой важный раздел явно не стоит.

Коллеги, будьте бдительны. Не позволяйте лигал-дизайнерам подсовывать вам изделия из соломы.
31.03.2025, 09:11
t.me/upslegal/155
Об использовании инфографики в судах

По вчерашнему посту о лигал-дизайне в процессуальных документах неоднократно получали комментарии о том, как коллеги успешно использовали инфографику в судебных спорах. Возможно, так оно и было. Не исключаем.

Однако такие комментарии похожи на позитивное отношение некоторых граждан к гомеопатии: «ну не знаааю, а мне помогает».

Отдельные случаи, когда в суде сторона использовала инфографику и выиграла (при том, что наличие такой причинно-следственной связи почти невозможно установить), оцениваем как исключение, подтверждающее общее правило — о неуместности визуализации в процессуальных документах.
26.03.2025, 09:30
t.me/upslegal/154
Об уместности лигал-дизайна в процессуальных документах

Как известно, сильному тренировки не нужны, слабому — не помогут. Есть ощущение, что примерно так же обстоит дело и с использованием лигал-дизайна в документах для суда.

Если позиция стороны сильна, то в каких-то дополнительных «украшениях» нет необходимости. Если же слаба, то никакие картинки и эмодзи, таймлайны и мозговые карты (даже иллюстрации от Никаса Сафронова) не спасут.

Когда лигал-дизайн в процессуальных документах используют консультанты, понятно и объяснимо. Для них это просто элемент маркетинга и продажи услуг. Но зачем им вторят инхаусы, решительно непонятно.
25.03.2025, 09:28
t.me/upslegal/153
О синдроме Плюшкина у лигал-дизайнеров

Продолжаем вкрапления литературной классики на нашем канале. Сегодня Н. Гоголь и «Мёртвые души».

Про Плюшкина читаем следующее:
он ходил еще каждый день по улицам своей деревни, заглядывал под мостики, под перекладины и все, что ни попадалось ему: старая подошва, бабья тряпка, железный гвоздь, глиняный черепок, — все тащил к себе и складывал в ту кучу, которую Чичиков заметил в углу комнаты

Наши лигал-дизайнеры своим подходом очень напоминают этого персонажа.
Они тоже шарят по другим отраслям и сферам в поисках того, что бы утащить в юридические тексты. Как результат, в документах появляются все эти таймлайны и блок-схемы, картинки и эмодзи. Образуется куча имени Плюшкина…

При том, что ценности в этих элементах не сильно больше, чем в старой подошве или бабьей тряпке. Ведь все идеи и мысли можно выразить в документе с помощью одного только текста.
13.03.2025, 11:50
t.me/upslegal/152
Как известно, русская классика полна ответами практически на все вопросы, в т. ч. по нашей тематике.

Например, у А. Островского в «На всякого мудреца довольно простоты» встречаем мысль, которая очень подходит к попыткам лигал-дизайнеров поменять всё существующее на что-то новое:
поставляя новое, мы делаем как бы уступку так называемому духу времени, который есть не что иное, как измышление праздных умов

Очень точно и чётко подмечено, можем только подписаться.

Уважаемые руководители юридических подразделений. Если ваши подчинённые стали активно предлагать всякое лигал-дизайнерское, задумайтесь. Нет ли в это праздности ума? Возможно, ваши юристы просто недозагружены.
12.03.2025, 10:07
t.me/upslegal/151
Об интервалах между абзацами

В нашем канале мы обычно скептически отзываемся о подходах и инициативах лигал-дизайнеров. Но сегодня хотим поступить неожиданно — похвалить. За внедрение интервалов между абзацами.

Одобряем популяризацию лигал-дизайнерами такого способа отделить один абзац от другого как альтернативу привычным красным строкам.

При использовании интервалов между абзацами появляется больше места. Что очень удобно, когда вписываешь от руки правки в документ.
11.03.2025, 09:33
t.me/upslegal/150
Обсуждение в чате канала последних дней — глазами не погруженного читателя 😄

п.с. Спасибо @martmk за содержательное обсуждение (тут уже не шутим)
7.03.2025, 11:19
t.me/upslegal/149
О понятности договора для бизнеса

Обоснование подавляющего большинства изменений и инструментов, которые предлагают лигал-дизайнеры, сводится к тому, что «дизайнерский» договор будет более понятен пользователям от бизнеса.

Но нет ли тут ложной гипотезы, что таким пользователям это вообще надо? Считаем, что есть.

На практике давно сложился подход по работе с договорами, эффективность которого доказали ещё мануфактуры: каждый занимается своим кусочком. Бизнес смотрит минимум того, что для него важно, — предмет, цену, сроки. Для всего остального есть юристы.

Зачем неискушённому пользователю забивать голову «понятными» положениями о заверениях, форс-мажоре и применимом законодательстве? Уверены, у него и так забот хватает.
5.03.2025, 09:09
t.me/upslegal/148
Завершая дискуссию этой недели о выравнивании юридических текстов.
28.02.2025, 09:12
t.me/upslegal/147
В продолжение темы о моде на выравнивание по левому краю. Один из подписчиков предложил версию, почему так происходит. Всё дело в … лени!

Ведь в текстовых редакторах по умолчанию включено именно выровнять по левому краю. Чтобы это изменить, требуется дополнительное усилие — нажатие мышки или сочетания клавиш.

Подсознательно человек не хочет (ленится) делать такое лишнее движение. А сознание под эту основу начинает придумывать рациональные объяснения: про лёгкость чтения, лучшее восприятие и т. п.

Интересная версия. Что-то в ней есть. И она хорошо сочетается с такой характерной чертой лигал-дизайнеров как любовь к микроулучшениям и мини-эффектам (но об этом подробнее поговорим в другой раз).
27.02.2025, 10:23
t.me/upslegal/146
О выравнивании по левому краю

Одним из главных в лигал-дизайнерской среде является вопрос о выравнивании текста: по ширине или левому краю?

Наиболее продвинутые адепты этой секты уверяют, что юридические тексты, включая договоры, надо выравнивать по левому краю. Якобы так лучше, удобнее и вообще получается как в модных журналах.

Разумеется, не готовы согласиться с таким выводом.

Выровненный по левому краю текст напоминает больше стихотворение, а обрывающиеся неравномерные края справа вызывают неприятное ощущение обглоданности.

Другое дело — выравнивание по ширине. Текст ровный и аккуратный. Солидный и внушающий доверие. Каким и должен быть текст в юридическом документе.
26.02.2025, 09:49
t.me/upslegal/145
Лигал-дизайнеры любят позиционировать себя как проводников чего-то невероятно нового и очень инновационного. Но это далеко не так.

Как видим из приведённой цитаты, советские партийные деятели ещё в середине прошлого века умели в лигал-дизайн.
21.02.2025, 08:44
t.me/upslegal/144
О «Красной книге» классических формулировок

Есть ненулевая вероятность, что в результате гиперактивности немногочисленной секты последователей лигал-дизайна из договоров будут исчезать или становиться очень редкими классические юридические формулировки.

Чтобы не допустить полной утраты таких ценных результатов многолетней юридической мысли, подумываем начать формировать базу положений и словосочетаний, находящихся под угрозой.

Своего рода «Красную книгу», которая поможет будущим поколениям в случае повсеместного прихода лигал-дизайна в современные договоры.
18.02.2025, 08:39
t.me/upslegal/143
С прошлой недели перестал быть актуальным анекдот, появившийся в главном лигал-дизайнерском чате. Комментарии включены

Пользуйтесь этой опцией. Но разумно и уважительно. Даже по отношению к самым неприятным оппонентам.
(А материалы для комментирования скоро подкинем.)
17.02.2025, 19:10
t.me/upslegal/142
Для всех влюблённых

Влюблённых в настоящий классический юридический язык. Не только для них, но и для адептов другого лагеря.

Сдерживаем обещание — открываем комментарии на канале.
14.02.2025, 09:09
t.me/upslegal/141
О защите русского языка

Хорошие новости из Государственной Думы. В первом чтении депутаты приняли законопроект, направленный на усиление защиты государственного языка от негативного воздействия иностранных слов.

Разумеется, уже слышим недовольное шипение из лигал-дизайнерского сообщества.

Сам законопроект отдельно рассмотрим на следующей неделе. Пока же скажем, что всецело поддерживаем такие инициативы. Ведь русский язык как космонавт на орбите — нуждается в максимальной защите! Вокруг холодный враждебный космос, норовящий проникнуть через тонкую обшивку.
13.02.2025, 09:43
t.me/upslegal/140
Отдельные представители юридического сообщества часто любят критиковать тексты законов за их сложность, запутанность и многословность. Не можем согласиться с таким утверждением.

Возьмите хотя бы определение из п. 3 ст. 5 Земельного кодекса РФ: «собственники земельных участков - лица, являющиеся собственниками земельных участков».

Всё кратко и понятно, без лишних слов. Чем не лигал-дизайн, критики?
11.02.2025, 09:29
t.me/upslegal/139
О пользе подхода «Всегда так делали»

Всевозможные трансформаторы юридической функции и прочие лигал-дизайнеры любят издеваться над процессами, наличие которых инхаусы объясняют тем, что они [процессы] сложились давно и юристы просто им следуют.

Но есть ли в такой ситуации повод для издевательств? Сомневаемся.

Базовый подход «Всегда так делали» лежит в основе выживаемости человечества как вида.

На уровне юридических процессов это означает, что если они сложились, то их следует признавать лучшими практиками, иначе б такие процессы пропали.
Образно говоря, действующие в юрдепах правила как галька — давно обтесались и приобрели оптимальную форму. Поэтому давайте не будем их трогать, снова трансформируя в угловатые камни.
10.02.2025, 09:09
t.me/upslegal/138
Модный лигал-дизайнер пришёл с продающей презентацией к юристам компании.
7.02.2025, 12:05
t.me/upslegal/137
О формате лигал-дизайнерских презентаций

Чаще всего, консультанты, предлагающие прикупить лигал-дизайнерских услуг, демонстрируют «продающие» презентации: с множеством картинок и минимумом текста.
Такое ощущение, что обращаются не к юристам, а к гораздо менее продвинутой аудитории (спасибо, что хоть не в формате тик-тока).

Считаем такой подход неверным и даже оскорбительным.

Для юристов привычнее и правильнее работать с текстом: когда включается разум, а не эмоции от картинки или красивой визуализации.

Бесплатный совет лигал-дизайнерам: делайте не модные презентации, а нормальный подробный текст — с описанием услуг и ссылкой на нормативные документы (желательно шрифтом Times New Roman).
6.02.2025, 09:54
t.me/upslegal/136
О «полезных» эффектах лигал-дизайна

В своих презентациях лигал-дизайнерские консультанты любят рассказывать про сокращение времени на работу с договорами как невероятно полезный эффект от услуг.

Но так ли это важно?

Задача юриста компании — не ускорять договорную работу, а подготовить документ, соответствующий действующему законодательству и исключающий любые юридические риски.

Получается, говоря про эффекты ускорения, консультанты просто не понимают своего потенциального клиента. Прискорбно.
5.02.2025, 11:27
t.me/upslegal/135
О «продающих» презентациях

Любой продавец лигал-дизайнерских услуг на встрече с потенциальным клиентом будет показывать слайды разной степени красивости, рассказывающие про невероятный успех и потрясающие эффекты.

Слушая всё это, не забывайте, что многие консультанты давно взяли на вооружение правило: «Fake it till you make it» (или говоря по-нашему: «выдавать желаемое за действительное»).

Поэтому имеет смысл задать консультанту несколько простых вопросов: в каком году был последний успешный проект? Сколько ресурсов юристов компании он потребовал для реализации? Что сейчас происходит с этим проектом?

И если лигал-дизайнер будет честен в ответах, может сложиться более интересная картина. Существенно отличающаяся от красивых слайдов презентации.
4.02.2025, 16:32
t.me/upslegal/134
О курсах по лигал-дизайну

Для тех, кто хочет ещё большего погружения в предмет, лигал-дизайнеры предлагают всевозможные обучающие программы и курсы. Что же на таких обучениях чаще всего можно узнать?

Как работать в ворде. Какие бывают стоп-слова. Как «украсить» договор иконками и картинками. И кучу другой информации, имеющей очень отдалённое отношению к слову «лигал».

Всё это будет богато украшено всевозможными классными историями про успешный успех от внедрения лигал-дизайна на практике.

Безусловно, это не столько юридический образовательный контент, сколько развлекательно-рекламный.

Стоит ли такое сомнительное развлечение потраченных времени и денег? Не уверены.
29.01.2025, 09:49
t.me/upslegal/133
Os resultados da pesquisa são limitados a 100 mensagens.
Esses recursos estão disponíveis apenas para usuários premium.
Você precisa recarregar o saldo da sua conta para usá-los.
Filtro
Tipo de mensagem
Cronologia de mensagens semelhante:
Data, mais novo primeiro
Mensagens semelhantes não encontradas
Mensagens
Encontre avatares semelhantes
Canais 0
Alta
Título
Assinantes
Nenhum resultado corresponde aos seus critérios de pesquisa